«Только на Востоке можно менять принцессу на полцарства». Спикер СБУ Юрий Тандит —о вариантах обмена Савченко

Юрий Тандит. Кадр 112.ua

Текст этой беседы рождался в муках, в нервном, почти истерическом режиме. Наш собеседник не только сопроводил текст расшифрованного с диктофона интервью своими правками и объемными дополнениями, но и, в конечном счете, отказался от предложенных редакцией сокращений. Наши сокращения главный спикер СБУ назвал «уловкой и проделкой ФСБ» и потребовал опубликовать полную утвержденную им версию. Редакция решила пойти навстречу Юрию Тандиту и публикует весь разговор, выделив вот таким цветом те фрагменты, на сохранении которых безапелляционно настаивал чиновник.

— Расскажите, сколько украинских военных и гражданских сейчас удерживают самопровозглашенные республики?

— Сегодня там 128 человек. Из них 79 были с оружием в руках и защищали целостность Украины, а также 49 гражданских. Это активисты, журналисты, Олег Сенцов, например…

— Он находится в России.

— В это число <128 удерживаемых> мы включаем и тех, кто находится в России, и тех, кого держат представители так называемых «ДНР» и «ЛНР». В России и в Крыму, по данным нашего МИДа, сейчас удерживается 28 человек. Все они заложники. Надя Савченко, Сенцов, Кольченко…

— Ерофеев и Александров, выходит, заложники Украины?

— Они вообще-то обвиняются в совершении тяжких уголовных преступлений на территории Украины.

Какие заложники? Кадровые офицеры ГРУ ГШ России, офицер и сержант с секретным оружием! Причем, когда их задерживали, их же сослуживцы пытались их уничтожить, чтобы никто не узнал правду.

Вы сами видели, в каких они условиях у нас живут. Я когда приходил, их спрашивал: как дела? Отвечают: на два кондиционера один пульт, мол. А наши украинцы в каких условиях сидят? Как пытают в России?!

— Кого пытают? Савченко сидит в нормальных условиях.

— Простите, но к ней не пускают даже врачей, а Клыха и Карпюка и многих других пытают. (Станислав Клых и Николай Карпюк обвиняются в убийстве российских солдат во время первой чеченской войны. Суд над ними проходит в Грозном. Карпюк — замруководителя «Правого сектора», запрещенного в РФ — Ред.)

Читайте также:

В планы на обмен оказались не включены самые громкие имена задержанных россиян и украинцев

— По Минским соглашениям, и Савченко, и Ерофеев с Александровым, и Сенцов должны быть обменены — не важно, как их называть.

— Да, мы готовы к компромиссам ради спасения заложников. Украина делает все, чтобы выполнить Минские договоренности. Например, майор Старков (В сентябре 2015 года Владимир Старков был приговорен на Украине к 14 годам лишения свободы за «ведение агрессивной войны против Украины» — Ред.) был отпущен указом президента Украины, помилован и отпущен в Россию. Вот доказательство, мы готовы к переговорам, к любым конфигурациям, пожалуйста. У нас нет потребности удерживать кого-то, но и вы начните отдавать наших, не срывайте «Минск». Когда мы там договорились о формате «всех на всех», мы сразу отдали 222 человека, а взамен получили только 140. Сейчас мы можем законно передать больше 30 человек, нам пообещали отдать 25 украинских заложников. В присутствии представителей ОБСЕ была принята эта формула, и в самый последний момент в «ДНР/ЛНР» меняют условия. Но хорошо! Было такое: нам подают, например, списки из тысячи человек <сторонников «ДНР» и «ЛНР»>, мы их ищем и объективно всех не можем найти. Почему? Потому, что мы не контролируем часть территорий Донецкой и Луганской области, а многие из списка уже погибли и лежат в земле. Бывают абсурдные ситуации, когда из Донецка и Луганска требуют выдать преступников, которые никакого отношения не имеют к так называемым ополченцам. Человек уже сидит 11 лет за особо тяжкое преступление, а в Донецке просят его вытащить.

— Дээнэровцы жалуются, что вашей стороне они передают реальных военнослужащих, а взамен в основном получают гражданских лиц. Есть такое?

— А кем можно назвать, скажем, мужчину, который за деньги везет в своей машине трех вооруженных боевиков, которые хотят подъехать к блокпосту ВСУ и расстрелять его?

Или женщину, которая на велосипеде едет, а в сетке у нее карта украинского укрепрайона. Конечно, это наводчица.

— Но это гражданские, которые оказались втянуты в войну. Получается, воюете со своими?

— Мы не воюем со своими, мы защищаем целостность Украины! Настоящие украинцы, которые находятся с обеих сторон линии соприкосновения, не хотят воевать. Многие из так называемых ополченцев являются заложниками российской геополитики.

— И таких граждан Украины вы готовы передавать на обмен сепаратистам?

— Человек, который совершает преступления против целостности Украины и отождествляет себя с самопровозглашенными республиками, может подпасть под освобождение, если его запрашивают <в «ДНР» или «ЛНР»>. Не вопрос. Мы делаем все, чтобы освободить заложников. Кроме Нади Савченко, это, например, Коля Карпюк (замруководителя «Правого сектора», организации, запрещенной в РФ. — Ред.). Его обманным путем пригласили на встречу в Россию, он вообще ехал туда вести переговоры, чтобы вернуть Крым. Теперь его судят за участие в чеченской войне. Далее — Сенцов и Кольченко, которые вообще обвиняются в преступлениях на территории Крыма, только вдумайтесь, который является нашей частью <Украины>.

«Мы же не возмущаемся, когда у вас там, на Кавказе, какие-то чистки»

— Власти России здесь с вами не согласятся, Юрий.

— У нас, у христиан, от пророков существует понятие «право владения».

Это давняя традиция у тех, кто верит в единого Бога, что все идет от перста, от отца к сыну. Когда отец умирает, он передает свое владение сыну. Так же и у государств. Мы не передавали никаких территорий России, ничего не подписывали, поэтому от Львова до Луганска, от Севастополя до Чернигова — это все Украина.

Порошенко сказал: мы ненавидим воевать с русскими. И я подтверждаю это со своей стороны. Но мы вынуждены защищать свой дом. Еще такое скажу: со мной вот время от времени общается человек, близкий к администрации президента России, в 2

1ff8

012 году он был доверенным лицом Путина… Пишет мне сейчас SMS-ки: мол, все равно мы будем жить друг с другом в мире, но Крым уже как бы наш <России>, все такое.

— Что вы ему ответили?

— Крым не ваш, потому что мы его не передавали! Для этого должен был состояться референдум во всей Украине, и только с разрешения всех людей мы могли начать заниматься передачей. А так — произошел незаконный захват. Кремль решил за нас. Подменил общехристианские ценности своими ценностями и принимает за нас решения, что для нас хуже и лучше. И еще судит нас. Знаете, в Евангелии от Иоанна описан удивительный момент, когда хотели убить Марию за прелюбодеяния. А Иисус вышел и предложил каждому из толпы выйти и кинуть в нее камень, кто сам не имел греха — и все разошлись, никто не кинул.

— Что вы хотите сказать?

— Что нельзя вам судить! Вы приходите со своим уставом в чужой дом. И к кому приходите-то? Киев — это мать городов русских, а не Москва. В Киеве находится Лавра. Здесь основа христианства православного…

— Юрий, никто не спорит. Я не об этом вообще.

— Вот вдумайтесь только, к чему мы пришли.

Кто отошел от корней? Наша дочка Москва поменяла пол и стала называть свою мать <Киев> младшим братом! Улавливаете, что произошло?

— Это вы сейчас неожиданно.

— Почему неожиданно? Ведь фактически Киев — это родитель Москвы. А что теперь? Москва теперь называет себя старшим братом, а нас — младшим братом. Сменила пол Россия! Вот к чему пришли! Поэтому и нету лада в сердце ее, в лидерстве России. Лада нет!

— Даже не знаю, что сказать.

— Россия судит нас, а мы не судим Россию, не лезем в ее дела и проблемы.

Мы же не захватываем ваши Курск или Белгород, наши оранжевые человечки не идут на Ростов! Нам не нужна русская земля, но почему вам нужна наша? Живите там у себя с миром. Мы же не идем в ваши города, не возмущаемся, когда у вас там, на Кавказе, какие-то чистки проводятся или еще что-то.

— Значит, когда у вас чистки, вы хотите, чтобы в России тоже не возмущались?

— У нас нету чисток, мы боремся за сохранение целостности Украины. Вы можете только посоветовать, если вам что-то не нравится. Но не так, как пьяный сосед с топором, который ворвался в чужой дом, — то на балалайке играет, то в драку лезет, не дает людям покоя. А от этого все вокруг пребывают постоянно в напряжении, жить так, ожидая подвоха, невозможно норма ...