Ночью в Москве: 
«Сегодня все решает Зеленский, а не Путин», убедительное интервью с Михаилом Подоляком
Уже почти месяц Подоляк является членом украинской делегации на переговорах с россиянами, которые после нескольких личных встреч перешли в онлайн-формат.
О переговорах с Россией, ослаблении страны-агрессора и перспективах деоккупации городов НВ рассказал влиятельный медийщик Банковой — советник главы ОП и член украинской делегации на переговорах с РФ Михаил Подоляк.
Михаил Подоляк, советник главы Офиса президента (ОП), в последнее время стал одним из основных спикеров Банковой. До начала войны он отвечал за информполитику ОП и антикризисные коммуникации. Но уже почти месяц Подоляк является членом украинской делегации на переговорах с россиянами, которые после нескольких личных встреч перешли в онлайн-формат.
Как и президент Владимир Зеленский, советник главы ОП ежедневно объясняет обществу и СМИ положение дел — через видеообращение и в Twitter. Но он очень осторожен в комментариях по поводу деталей переговоров, объясняя это тем, что каждое слово может навредить и без того сложному процессу. Об итогах первого месяца полномасштабной войны с РФ Подоляк рассказал в интервью, которое он давал по видеосвязи с Банковой.
Читайте Власти в Telegram: сообщаем только самое важное
— На каком этапе сейчас находятся переговоры между Украиной и РФ?
— Они идут постоянно в онлайн-формате, рабочие группы работают, но они идут очень тяжело. Позиции Украины понятны, они были очерчены президентом Зеленским очень четко: о суверенитете, о территориальной целостности, об общих вопросах гарантий безопасности. Но переговоры идут тяжело, потому что Российская Федерация, на мой взгляд, еще не до конца понимает всю ту глубину провала, в который они уже попали. Они и дальше будут продвигаться ко дну. Мы видим, что они очень последовательны в этом.
— Это правда, что российская сторона на переговорах стала вести себя по-другому, чем было вначале?
- Можем сказать так. Безусловно, существуют изменения в моделях поведения русской делегации или вообще российской политической элиты. Частично эта элита где-то сегодня исчезла, мы их не видим[например, уже несколько недель как полностью исчез из информационного поля министр обороны РФ Сергей Шойгу>. До начала так называемой спецоперации или в самом начале они очень живо объясняли, почему они на нас будут нападать. Сегодня они исчезли даже из своих протокольных мероприятий. Частично русская политическая элита начинает немного понимать, в какую беду они попали. Они же сначала говорили: суток или двое суток достаточно, чтобы проехаться на танках по всей Украине, мы такие крутые и все такое. Идут уже 29 сутки и нет никакого шанса, что они на своих танках куда-то доедут, кроме тех мест, где их будет достаточно жестко жечь украинская армия, — и их немного попустило. Они начинают более адекватно воспринимать, что что-то не так, что у них были проблемы с анализом того, что происходит в мире и какое место Российская Федерация занимает в этом мире. Они начинают более продуктивно говорить.
— Я имела в виду не русские элиты, а именно переговорщиков, с которыми вы общаетесь.
— А переговорщики же зависят от политических элит так же, они есть частично этой элитой. Они оперируют обсуждениями, кулуарно ведущимися среди людей, с которыми общаются. Поэтому переговорная группа стала тоже более адекватно воспринимать происходящее. Но все же их тоже должно немного попустить. Я думаю, что этот перелом уже скоро будет точно, такой существенный перелом. Потому что еще какие-то мифы у них в голове, к сожалению, есть.
Но есть плохая сторона этой медали. Эта сторона называется «гуманитарными катастрофами». Они сегодня уже не воюют с украинской армией. Они просто не умеют воевать. Здесь не о чем говорить, они вообще не умеют воевать. Все эти понты были для фильмов и пропагандистских роликов. Поскольку воевать они не умеют, они пошли по сирийскому сценарию. Они перерезают все линии коммуникаций, по которым идет логистика: продуктовая, пищевая, любая логистика в городах. Они хотят, чтобы в этих городах люди просто умирали. А для того, чтобы людям было страшно, по ночам, днями бомбят эти города крылатыми ракетами или авиационными бомбами. Россия сегодня для всего мира (а у нас война идет в прямом эфире, все видят, что происходит) упустила любой шанс на то, чтобы называться нормальной цивилизованной страной. Мы это понимали и раньше, потому что мы соседи, мы видели модель их поведения. Однако мир как-то так осторожно говорил: но ведь есть великий Достоевский, есть Пушкин, есть Чайковский. А сейчас весь мир понимает, что нет никакой цивилизации под названием Российская Федерация. Есть варварская страна с бесчеловечной жизненной философией. Плохо, что мы за это понимание платим столь высокую цену. Но хорошо, что мир наконец-то избавится от этого иллюзорного представления о России, что это страна, с которой можно вести цивилизованный разговор.
— Россия, очевидно, шантажирует Украину гуманитарными катастрофами. Мы видим, что происходит в Мариуполе и Чернигове. Как Украина может спасти своих людей? РФ ведь готова, чтобы умерли целые города.
— Украина — это единственная на сегодняшний день страна, точно понимающая, что делает Российская Федерация в этой войне. Она действительно создает эти котлы, но котлы не против армии, а только против гражданского населения. И вторая тактика — она полностью рушит нашу гражданскую инфраструктуру. Она не бьет по военным объектам (иногда она и их уничтожает), но 90% ударов приходится на гражданскую инфраструктуру. Что мы можем сделать? Мы все эти риски видим, безусловно, наша армия пытается деблокировать где-то. Сегодня идут мощные бои в направлении Киевской области: Гостомель, Ирпень, Буча и других.
Мы хотим деблокировать города, но у нас не хватает достаточного количества оружия, о котором мы как раз и договариваемся с нашими партнерами. Желательно, чтобы эти партнеры все-таки поняли: если они не хотят видеть такое действительно огромное количество убитых, убитых детей, то нужно что-то делать. Не хотите закрывать небо — дайте ПВО [систему противовоздушной обороны>. Это же понятно, что россияне сражаются крылатыми ракетами против гражданского населения. Дайте ПВО и не будете видеть этого. Второе — хотите, чтобы мы деблокировали свои города? Мы можем их разблокировать. Не надо заходить на нашу территорию, но дайте нам тогда крылатые ракеты, которыми мы сможем подвинуть всю эту орду, все эти танки, создающие окружение таких городов, как Мариуполь, Харьков, Чернигов и другие. Сделайте конкретные небольшие шаги, если вы сами уже не хотите сюда заходить, поскольку считаете, что это только увеличит эскалацию.
Я, правда, этого не понимаю: что такое «увеличить эскалацию»? Вот идет полномасштабное вторжение, гибнут гражданские люди, 900 крылатых ракет уже выпущены по территории Украины. Это не война? Это что маленький локальный конфликт? На уровне ...
)
){kind=avatar}
)
)
)
)
)
)
)
)
)
)
)
)
)
)
)
)
)
)
)
)
)
)
)
)
)
)
)
)
)
)
)
)
)
)
Ошибка в тексте? Выделите её мышкой и нажмите: Ctrl + Enter
|
Выделите любой фрагмент прямо в тексте статьи и нажмите Ctrl+Insert
Мы весьма признательны всем, кто использует наши тексты в блогах и форумах. Пожалуйста, уважайте труд журналистов: не перепечатывайте в блогах статьи целиком (они всегда доступны по этому адресу), не забывайте ставить ссылки на полный текст на нашем сайте.
|
||||
